Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > ทฤษฎีจำนวน
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 05 กรกฎาคม 2007, 23:18
SoRuJa SoRuJa ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 ธันวาคม 2006
ข้อความ: 18
SoRuJa is on a distinguished road
Default พิสูจน์แบบอุปนัยเชิงคณิตว่าเป็นจริงให้ดูหน่อยครับ

จงพิสูจน์ว่า $$n^2 \geq 2n + 1$$
สำหรับ $$n \geq 3 $$

พอดีเคยทำแต่แบบที่ หา P(1) , P(n) และ P(n+1) อ่ะครับ พอเจอแบบนี้เลยงงมาก คิดไป 2 ชั่วโมงกว่าๆแล้วยังคิดไม่ออกเลยครับ

รบกวนช่วยพิสูจน์ให้ดูหน่อยครับ ขอบคุณครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 05 กรกฎาคม 2007, 23:35
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

ลองเปลี่ยนตัวเริ่้มจาก P(1) เป็น P(3) ดูนะครับ คิดว่าส่วนหลังไม่น่ามีปัญหานะครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 13 กรกฎาคม 2007, 19:34
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default

พอดีผมยังไม่เคยเรียนอะครับถ้าไม่คิดเป็นP(1),P(3)อะไรพวกนี้ แล้วคิดแบบแก้สมการแล้วมาอันเตอเซกกับเงื่อนไขแล้วไม่เกิดข้อขัดแย้งอย่างงี้ถือเป็นการพิสูจน์ไหม รบกวนผู้รู้ช่วยชี้แนะด้วย
__________________
I am _ _ _ _ locked

13 กรกฎาคม 2007 19:39 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ t.B.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 13 กรกฎาคม 2007, 19:49
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

ถ้าโจทย์ไม่ระบุว่าให้แก้โดยอุปนัยเชิงคณิต ก็น่าจะทำโดยการแก้อสมการอย่างที่ว่าได้ึครับ

ส่วน P(n) ทั้งหลายแหล่ คือลำดับขั้นตอนการพิสูจน์โดยอุปนัยแหละครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 14 กรกฎาคม 2007, 10:44
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

ทำแบบนี้เหรอครับ

$n\geq 3\Rightarrow (n-1)^2\geq 4\Rightarrow n^2\geq 2n+3 > 2n+1$
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 01 สิงหาคม 2007, 20:22
konkoonJAi's Avatar
konkoonJAi konkoonJAi ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 19 มกราคม 2006
ข้อความ: 119
konkoonJAi is on a distinguished road
Default

สรุปว่า การพิสูจน์โดยอุปนัยเชิงคณิตศาสตร์ไม่จำเป็นต้องเริ่มจาก p(1) ใช่มั้ยคะ
เคยเจอโจทย์ข้อหนึ่งเกี่ยวกับ metric space บอกว่า ถ้า $d$ เป็น metrix บน $X$ แล้ว
$d(x_1,x_n) \leq d(x_1,x_2)+d(x_2,x_3)+...+d(x_{n-1},x_n)$ สำหรับทุก $x_i \in X$
ก็ไม่รู้ว่าจะพิสูจน์ p(1) ยังไง
แต่เริ่มจาก p(3) ได้ค่ะ
__________________
การเรียนรู้ไม่มีวันสิ้นสุด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 01 สิงหาคม 2007, 20:34
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

หลักการก็คือว่า ข้อความจะต้องเป็นจริงโดยเริ่มจากจำนวนนับค่าใดค่าหนึ่งครับ ไม่จำเป็นต้องเริ่มจาก $n=1$ แต่ถ้าสมมติว่าข้อความจริงที่ $n=2$ แต่ไม่จริงที่ $n=3$ แล้วไปจริงที่ $n=4,5,6,...$ แบบนี้เราจะพิสูจน์โดยเริ่มจากกรณี $n=2$ ไม่ได้ครับ แต่ต้องเริ่มที่กรณี $n=4$ เพราะหลักการของอุปนัยเชิงคณิตศาสตร์ก็เหมือนกับการล้มโดมิโนครับ ถ้าเราล้มตัวแรกได้(หมายถึงข้อความเป็นจริง) เราก็จะล้มตัวที่สองได้ และล้มตัวต่อไปได้เรื่อยๆครับ ถ้าล้มแล้วไปสะดุดที่ขั้นใดขั้นหนึ่งเราก็ล้มต่อไปไม่ได้ครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 01 สิงหาคม 2007, 20:55
konkoonJAi's Avatar
konkoonJAi konkoonJAi ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 19 มกราคม 2006
ข้อความ: 119
konkoonJAi is on a distinguished road
Default

แบบนี้นี่เอง ขอบคุณมากค่ะ เมื่อวันก่อนอ่านหนังสือกับเพื่อนก็สงสัยกันเกี่ยวกับเรื่องนี้ เพราะมีบางคนไม่เชื่อว่ามันเริ่มที่ $n \neq 1$ ก็ได้
__________________
การเรียนรู้ไม่มีวันสิ้นสุด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 11:10


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha